※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言： 恕刪大部分，補充一些想法 : 這報導跟我之前設想的一樣， : 烏克蘭目前主要的方向是 : 1.無人機 : 2.遠程導彈 : 3.火炮跟裝甲運兵車 : 4.155毫米砲彈 無人機的部分，烏克蘭的進展已經很高了 已經有類似彈簧刀、柳葉刀、見證者等各類自殺無人機， 或是Orlan之類的偵查無人機，乃至於無人船艇的各類產品 數量和品質基本上可以符合需求 最近還出現搭載對空飛彈的無人艇，可惜唯一戰鬥紀錄是被擊毀 蠻好奇這種存在到底有無發展價值 另外我是蠻好奇，以烏克蘭的軍工業基礎， 在2022年全面開戰之前，竟然據說造不出合格的152mm炮彈 是直到2022年下半年才完成設置了炮彈產線，而且是用威力較差的TNT 此外品質據說直到2023年都還是不太好 https://twitter.com/UAWeapons/status/1609641212193177601 https://twitter.com/John_A_Ridge/status/1673769908289642498 製造炮彈有那麼困難嗎？我以為連台灣都能造了 烏克蘭想要自行生產155mm的炮彈，先前有些報導認為主要問題是供應鏈瓶頸 技術則是已經確認從北約國家引進 至於遠程飛彈，Hrim 2過了這麼久也沒辦法證實進展 甚至目前都有暴風影/SCALP和ATACMS了，似乎沒太大必要性？ 烏軍另外是拿S-200和海王星改造後充當戰術飛彈，勉強可以用 : 至於甚麼坦克跟裝甲運兵車啦 : 完全都要靠美國援助了， : 布萊德利也是打一輛少一輛 : 靠歐洲那精美的產量，能出清的舊東西都出清了 : 新拿到的玩具也不會給烏軍使用 目前烏克蘭自產的BTR-4 2023年夏季說目標是月產數十輛，但是當時出現生產困難所以撤換負責人 https://ptt-twwebsite.tw/Military/M.1687905208.A.120 到了2023年年底，說是半年內BTR產能提高到五倍 https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1740451502471446792 雖然不清楚原本一個月能生產幾輛BTR-4(2023/05只產一輛說是不正常的低) 但是目前是原先的五倍以上，猜測應該有至少10~15輛的月產量 一年就是120~180輛以上，算是還可以的產能了 Kozak/Varta之類的步兵機動防護輪車，說是半年內提高產能到3.4倍 但是沒有原本的產能，所以不知道這樣是多少輛 不過MRAP水準的防護輪車應該是不會很缺就是了 其他的烏克蘭本國產能就必較模糊，像是ATGM說產量倍增也不知道是多少 考慮到前幾個月有確認到新改裝的T-72AMT 還陸續出現T-64拆掉炮塔改造充當運兵車、MT-LB升級遙控武器站等等 烏軍雖然造不出新坦克，應該還是持續有能力進行整備和升級 先前北約東歐國家也說會幫忙翻新和整備 至於歐美軍援，就算是到近期也不是只能仰賴美國提供坦克和甲車 近期在交付中的，包含加拿大給的ACSV (食人魚LAV 6的子型號) 今年下半年會再交付50輛給烏克蘭 加拿大的Roshel公司的Senator防護輪車，各國都在持續買給烏克蘭 當然歐美各國也給了其他的MRAP，像是英國最近才宣布要給更多Husky 英國還要給更多FV系列和Warthog裝甲車，FV系列162輛，Warthog78輛 西班牙六月會再交付10輛豹二A4和更多M113 (西班牙先前承諾的豹二A4還有19輛，所以這波之後還要再給9輛) 德國、丹麥和比利時正在交付豹一A5和A5BE，合計應該有105輛以上 但是有消息說整備進度有點延宕，目前還沒大量形成戰力 丹麥和荷蘭合資幫烏克蘭籌獲額外14輛豹二A4 丹麥和瑞典還幫忙買更多CV90，從金額推算大概有30~40輛左右 德國目前的官方公告承諾清單，還有額外40輛Marder 保加利亞最近才給了BTR-60的庫存品 其他比較不確定狀況的 像是波蘭的Rosomak不知道交付完了沒有 東歐國家的BMP-1/2也還有庫存在交付中 至於如果不講短期內，歐洲國家近期還有一些在進行換裝計畫的軍隊， 陸續應該會把汰換的裝備拿去給烏克蘭 像是法國的VAB、AMX-10RC，德國的Marder、Fochs、Wiesel， 應該遲早會有更多可以給出去的 : 就像是愛國者系統 : 除了德國沒一家要給一樣，大家裝死 : 因為愛國者經此一役大家發現， : D~AME~太神啦 前兩天羅馬尼亞說可能願意給一套，但是還在談 西班牙和希臘則是裝死 西班牙有給愛國者的彈藥，但是不願意給一套 希臘連S-300都不願意給，說是要防土耳其 : 至於戰鬥機就更不用說了， : 湊個不到百架二手F-16 : 拖拖拉拉多久了因為各種因素沒法上場 : 之後還有沒有，大概要看老天了 : 戰機也是打一架少一架 這個就真的沒辦法 其實先前已經把北馬其頓、波蘭和斯洛伐克的蘇系戰鬥機都給出去了 現在是在拚F-16，湊了大概60~70架的樣子(另外還有些只能殺肉用的) 目前還有些傳聞有可能的，大概就JAS-39和幻象吧...... 但是可能性也都頗低 澳洲的F/A-18有新聞說烏克蘭沒興趣 : 有些人總是樂觀的說俄軍裝備耗盡的問題 : 我覺得還是先擔心烏軍吧 烏軍目前是在防守，比起坦克，應該還是防空系統最缺 承諾給烏克蘭的軍援，目前排隊中的有一大堆NASAMS和IRIS-T 這部分的重點不是沒有補充而是生產慢到不行，緩不濟急 IRIS-T的彈藥短缺也是個大問題(NASAMS彈藥據說產能不低) 烏軍的蘇系防空現在靠所謂FrankenSAM (科學怪人防空計畫) 由美國提供海麻雀之類的改裝上去 不知道歐洲有沒有類似的庫存可以用？ 這部分的短缺可能是近期防空一直被無人機突穿的原因 事實上從上面列出的相關新聞來看，烏軍的坦克和裝甲車雖然補充數量有限 但是最大的問題應該還是在於型號太雜，保修不易 畢竟不可能一個單位同時用好幾種甲車，這會瘋掉 相對而言，戰鬥機除了這一波F-16，後面才是真的無以為繼 俄軍的情況不一樣，俄軍不缺飛機(損失沒有很高) 但是俄軍缺裝甲車，所以最近才一直拿中國造的高爾夫球車(X)卡車(O)衝鋒 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-twwebsite.tw), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://ptt-twwebsite.tw/Military/M.1715338149.A.2AA

推 jason748 : 新型國產履帶式IFV難產，現在都只看到翻修升級舊的 05/10 18:54

→ jason748 : BMP1…… 05/10 18:54

推 wahaha99 : 製造砲彈難嗎...這問題我覺得是這樣 05/10 19:55

→ wahaha99 : 如果沒有既有產業、知識 從零開始 05/10 19:55

→ wahaha99 : 那就算造台蒸汽機也會Bug一堆的 05/10 19:55

→ wahaha99 : 就算你能用上最先進的3D CAD、金屬列印 05/10 19:55

→ wahaha99 : 有些小細節就是要花時間去累積經驗 任何產業都有 05/10 19:56

→ wahaha99 : 這種地方 05/10 19:56

推 cloudfour : 防空系統因爲正常都是需要多少部署多少，不會多買 05/10 20:09

→ cloudfour : （頂多多買飛彈）所以各國也很難擠出幾套。俄國其 05/10 20:09

→ cloudfour : 實也是一樣，為了鞏固佔領區防空拉國內的防空，結 05/10 20:09

→ cloudfour : 果太廣大的國土被超慢速陽春無人機到處亂撞防不勝 05/10 20:09

→ cloudfour : 防 05/10 20:09

推 gunng : 炮彈的技術烏是有的 貌似是材料的短缺問題 05/10 20:13

推 weimr : 分析推 05/10 21:44

推 aquarius360 : 我們還蠻需要ATGM的，不知道有沒有機會談授權生產S 05/10 22:57

→ aquarius360 : tugna-P，眼下先軍援然後日後可以自用。 05/10 22:57

推 evilcherry : 無導引武器技術等級高很多。 05/10 23:38

→ evilcherry : 相反導引武器做好terminal guidance就成功一半 05/10 23:39

推 jetzake : 這不是技術高低的問題啊... 應該說 技術不是金元寶 05/11 01:23

→ jetzake : 不是你挖個坑埋起來幾十年後再挖出來馬上就可以用的 05/11 01:23

→ jetzake : 隨便給張嘴皮子就說要擴產那基本就是嘴砲 05/11 01:25